Sós Dóra: Az alábbiakban Ross Coulthart és David Grusch beszélgetésének átirata olvasható magyar fordításban. Az interjú 2025 áprilisában készült a News Nation csatornán. Közben pedig azokat a kapcsolódó NOVA-videó epizódokat találjátok, ahol az említett témákat még mélyebben tárgyaltuk.
.
.
Elisabeth Vargas bevezetője
Jó estét kívánok, Elizabeth Vargas vagyok. Üdvözlöm önöket a NewsNation exkluzív interjújában, ahol megszólal az a férfi, akit UFO-bejelentőként ismerhetünk.
David Grusch hivatásos hírszerzési tiszt, aki ezen a héten bombasztikus állításokat tett egy közel évszázados amerikai kormányzati eltussolásról – állítása szerint fényt derítve arra az alapvető kérdésre: egyedül vagyunk-e?
A NewsNation megerősítette David Grusch hitelességét és szakmai hátterét. Az általa az állítólagos bizonyítékokra vonatkozóan benyújtott dokumentumokat nem láttuk, és nem is tudtuk függetlenül ellenőrizni. De szeretnénk, ha önök hallanák az ő történetét – és döntenének saját belátásuk szerint.
Grusch úr Ross Coulthart oknyomozó újságíróval ült le beszélgetni, aki a NewsNation számára készít riportot. Coulthart díjnyertes újságíró és író, aki Ausztráliában többek között a 60 Minutes című műsornak is dolgozott.
A most következő beszélgetés egy részlet kettejük interjújából. Szó lesz Grusch úr munkájáról az UAP-munkacsoportban, szakmai hátteréről, hazájának szolgálatáról, valamint egy titkos katonai programról, amelyről azt mondja: az egész világnak tudnia kell róla.
Évtizedeken át az UFO-kérdést a spekuláció, az összeesküvés-elméletek és a sci-fi birodalmába száműzték. Az utóbbi években azonban egyre több komoly szakember kezdett komolyan foglalkozni a témával. Ezt részben azok a videók váltották ki, amelyek amerikai haditengerészeti pilóták és az úgynevezett azonosítatlan légi – vagy rendellenes – jelenségek közötti találkozásokat mutatnak be. A Pentagon ezeket UAP-nak (Unidentified Aerial Phenomena) nevezi.
.
.
A Kongresszus meghallgatásokat tartott annak kiderítésére, mik is ezek az UAP-ok, és hogy milyen fenyegetést jelenthetnek.
Ha a UAP valóban biztonsági fenyegetést jelentenek, akkor az ezek megfigyelésére, rögzítésére, tanulmányozására vagy elemzésére szolgáló képességeknek, rendszereknek, folyamatoknak és forrásoknak megfelelő besorolási szinten kell működniük.
A Védelmi Minisztérium létrehozott egy különleges egységet, amely korábban UAP-munkacsoportként (UAP Task Force) volt ismert, új neve: All Domain Anomaly Resolution Office, vagyis ARO. Feladatuk: kivizsgálni és azonosítani immár több száz bejelentett észlelést. Eddig azonban egyik észlelést sem erősítették meg hivatalosan úgy, hogy az idegen élet bizonyítékát jelentené. A hivatalos álláspont továbbra is az, hogy valóban egyedül vagyunk.
De most először egy korábbi tagja ennek a hivatalos nyomozócsoportnak megszólal – és egy olyan megdöbbentő történetet oszt meg, amely minden egyes embert érint ezen a bolygón. Most pedig megismerhetik ezt az embert – ebben az exkluzív televíziós interjúban.
.
.
Az interjú (1. rész)
– Üdvözöllek. Foglalj helyet. Talán kezdjük azzal, hogy elmondod a neved, és hogy ki vagy.
– A nevem David Grusch. Pittsburghből származó, munkáscsaládból jövök. Nem volt pénzem főiskolára, mindig is felnéztem az egyenruhásokra, és mindig is része akartam lenni valami nálam nagyobbnak. 18 évvel ezelőtt kaptam egy amerikai légierős ösztöndíjat fizikára. Kezdetben aktív szolgálatra vonultam be, és 14 évet szolgáltam a légierőben.
– Nézem ezt a fényképet, Dave, és egy büszke tisztet látok.
– Akkor léptettek elő századossá, amikor bevetésen voltam.
– Még mindig szereted a hazádat, igaz?
– Abszolút.
David Grusch hírszerzési tisztként szolgált Afganisztánban és más, meg nem nevezhető helyeken, mielőtt visszakerült Washingtonba.
– 14 éven át dolgoztam hírszerzőként az Egyesült Államoknak. Utolsó pozíciómban – amelyet 2023 áprilisáig töltöttem be – én vezettem az UAP-portfóliót a Nemzeti Térképészeti Hírszerző Ügynökségnél (NGA). A védelmi és hírszerzési közösség legmagasabb rangú tisztjei közül sokan rendszeresen hozzám fordultak tanácsért az ország legnehezebb célpontjaival kapcsolatban.
– Te az Egyesült Államok védelmi és hírszerzési apparátusának egyik legmegbízhatóbb tisztje voltál.
– Igen, az voltam.
– A legbelsőbb titkokat bízták rád.
– Igen.
Azt mondja, a legmegdöbbentőbb titkok 2019 után kerültek a tudomására, amikor meghívták, hogy csatlakozzon az UAP-munkacsoporthoz.
– Megvoltak a biztonsági engedélyeid ahhoz, hogy bárhová beléphess, és bárkitől kérdezhess bármit?
– Igen. A hivatalos biztonsági engedélyem és több sikeres hazugságvizsgálatom alapján jogosultságom volt arra, hogy bármely programba betekintést kapjak, ha arra szükség volt. Egy időben rendkívül magas szintű hozzáférésem volt.
– Milyen következtetésre jutottál, amikor befejezted a munkádat az UAP-munkacsoportnál?
– Az UAP-munkacsoportot nem engedték hozzáférni egy átfogó baleseti visszanyerési programhoz.
– Amikor azt mondod, „begyűjtés”, mire gondolsz?
– Olyan technikai járművek begyűjtéséről van szó, amelyek nem emberi eredetűek. Nevezhetjük űrhajónak is, ha úgy tetszik. Olyan járművek, amelyek nem emberi eredetűek, és egzotikus technológiát képviselnek – némelyik landolt, mások lezuhantak.
– Idegen fajoktól származó űrhajóink vannak?
– Igen, úgy van.
– Hány?
– Eléggé sok.
– Csak viccelsz.
– Nem. Először én is teljesen őrültségnek tartottam. Azt hittem, át akarnak verni. Hogy ez valami megtévesztés. Aztán az emberek elkezdtek bizalmukba avatni. Megkerestek.
Sok jelenlegi és korábbi magas rangú hírszerző tiszt keresett meg – olyanok, akiket szinte egész karrierem során ismertem – és azt mondták, részesei voltak egy programnak. Megnevezték a programot. Én korábban sosem hallottam róla.
Szóbeli beszámolót adtak, dokumentumokat mutattak, és egyéb bizonyítékokat is, amelyek alátámasztották, hogy valóban létezik egy ilyen program – amelyhez az UAP-munkacsoportnak nem volt hozzáférése.
– Azt állítod, hogy az Egyesült Államok kormánya eltitkolja a földönkívüli élet létezését ezen a bolygón.
– Én inkább úgy fogalmaznék, hogy „nem emberi intelligencia” – ahogy mi mondjuk a szaknyelvben: NHI.
– Miért így fogalmazol? Miért mondod, hogy NHI?
– Nem akarom feltételezni az eredetüket. Szerintem nincs minden adatunk ahhoz, hogy azt mondjuk: innen vagy onnan jönnek. Fizikát tanultam, így számomra elképzelhető, hogy egy másik fizikai dimenzióból érkeznek – ahogy azt a kvantummechanika is leírja. Tudjuk, hogy léteznek extra dimenziók, például a nagyenergiájú részecskeütközések alapján, és létezik egy elméleti keretrendszer ezek magyarázatára.
– De hadd térjek a lényegre: azt mondod, egy intelligens faj kapcsolatban áll a Földdel?
– Igen.
– Olyan faj, amely potenciálisan földönkívüli eredetű?
– Igen.
– Azt hiszem, mindenki nevében beszélek otthon, amikor azt mondom: ez megdöbbentő.
– Nekem is az volt. Sok álmatlan éjszakám volt miatta.
.
.
Grusch azt mondja, ő maga sosem látott közvetlenül nem emberi intelligenciát, de annyi olyan emberrel beszélt, akik közvetlenül részt vettek abban, amit ő egyszerűen csak „a programnak” nevez, hogy meggyőződése: ez valóságos.
– Én magam is szkeptikusként indultam. Keményvonalas fizikusként és hírszerző tisztként közelítettem meg a kérdést, tehát – bocsánat a kifejezésért – elég magas volt nálam a „baromságtűrési faktor”. Nagyon módszeresen jártam el: olyan embereket hallgattam meg, akik nem ismerték egymást, hogy kizárjam, nem egy másik program elfedéséről van-e szó.
Azt mondja, megpróbált közvetlen hozzáférést szerezni a programhoz – és ekkor kezdődtek a gondjai. Grusch azt állítja, hogy nyomozását szándékosan akadályozták, hozzáférési kérelmeit visszautasították.
– Becsapták előttem az ajtót. Megtagadták tőlem a hozzáférést ezekhez a programokhoz.
Nem sokkal ezután – elmondása szerint – megtorlás és retorzió érte feljebbvalói részéről. Ezt követően jelentette az ügyet az Egyesült Államok hírszerzési közösségének felügyelő hatóságánál. Ez az élmény vezetett oda, hogy nyilvánosság elé állt – itt és Leslie Kean The Debrief-ben megjelent cikkében is.
.
.
– Kapsz pénzt ezért az interjúért?
– Nem, nem kapok.
– Akkor miért csinálod?
– Szolgálatból. Nevezzenek cserkészfiúnak vagy akárminek, de amikor olyan mértékű visszaéléseket láttam, amilyeneket láttam… Nem akarok majd 60-70 évesen visszanézni és azon töprengeni, hogy „meg kellett volna tennem, megtehettem volna”. Nem akarok olyan életet élni, amit megbánással töltök.
– Most először mondod ki az emberiség előtt, magas szintű hírszerzési tisztviselőként az amerikai kormány képviseletében, nyilvánosan: nem vagyunk egyedül.
– Határozottan nem vagyunk egyedül.
– Ezt teljes bizonyossággal állítod?
– Abszolút. Az adatok empirikusan is azt mutatják, hogy nem vagyunk egyedül.
– Azt is állítottad, hogy az Egyesült Államok birtokában van űrhajóknak – ép állapotú járműveknek.
– Így van.
– És vannak testek? Fajok?
– Nos, természetesen… amikor olyasmit szerzel vissza, ami lezuhant vagy landolt, akkor néha… halott pilótákkal is találkozol. És bármilyen hihetetlenül is hangzik – ez igaz.
– Láttál már űrhajót?
– Láttam néhány érdekes fényképet, és olvastam rendkívül érdekes jelentéseket.
De elmondása szerint azok a konkrét dokumentumok és fényképek, amelyek állításait bizonyítanák, továbbra is titkosítva vannak, ezért itt nem hozhatja őket nyilvánosságra.
.
.
– Beszéljünk a hitelességedről. Miért higgyünk neked? Hiszen csak úgy megjelensz, és olyan állításokat teszel, amelyeket végső soron nem tudunk bizonyítani.
– Mi benyújtottuk a bizonyítékokat belső úton – a felügyeleti hivatalnak és a kongresszusi stábnak is. Minden részletre kitértünk. Nekem megvannak a képesítéseim – hírszerző tiszt voltam az UAP-munkacsoportnál.
De valljuk be: még egy belső ember szájából is nehéz elfogadni az idegenekről és űrhajóikról szóló állításokat – még akkor is, ha NHI-nak és UAP-nak nevezzük őket.
– Hogy tudnának ezek a nem emberi intelligenciák egyáltalán eljutni a Földre, és közben rejtve maradni a nagyközönség előtt?
Grusch szerint lehet, hogy ezek a járművek nem úgy utaznak a világűrben, ahogy mi azt elképzeljük.
– Matematikai és empirikus megfigyelések, valamint elemzések alapján jól megalapozott tény, hogy valószínűleg léteznek további fizikai, térbeli dimenziók. El lehet képzelni például a 4 vagy 5 dimenziós teret, ahol az általunk lineáris időnek érzékelt dolog egy fizikai dimenzióként jelenik meg. Egy ilyen magasabb dimenziós térben az időn úgy lehetne „áthaladni”, mint nálunk a térben. Tehát elképzelhető – hangsúlyozom, ez elmélet, nem állítom 100%-os bizonyossággal –, hogy ez az egész nem is földönkívüli eredetű, hanem egy magasabb dimenziós fizikai térből származik, amely esetleg pont itt, a mi világunkkal egy helyen, „egymásra helyezve” létezik.
– Mit tudsz mondani ezekről a járművekről, ezekről a technológiákról? Honnan tudod, hogy ezek egzotikus eredetűek?
– Azok alapján a nagyon konkrét tulajdonságok alapján, amelyekről tájékoztattak. Például az izotóparányok olyan szinten voltak, hogy azt mesterségesen kellett előállítani. De emellett rendkívül furcsa, nehéz atomi fémeket is tartalmaztak – olyanokat, amelyek a periódusos rendszer felsőbb régióiban találhatók –, és olyan elrendezésekben, amelyeknek a feltörekvő tulajdonságait nem értjük. Egyszerűen nagyon különös elemek keveréke van jelen ezekben az anyagokba
.
.
– Tehát teljesen biztos vagy benne, hogy azok az anyagok, amelyekből ezek a járművek készültek, nem erről a Földről származnak?
– Igen. Ezek kifinomultan megmunkált anyagok, és egészen biztosan nem emberek készítették őket.
Grusch szerint az Egyesült Államok bizonyos mértékű tudást már kinyert ezekből az anyagokból katonai célokra, de sokkal többet is lehetne tenni, ha az akadémiai világ és a magánszektor is hozzáférhetne.
– Teljesen őrület, hogy az emberiség egésze – különösen az amerikai állampolgárok – nem profitálnak ezekből a kutatásokból. Olyan problémák megoldására is használhatók lehetnének, mint a meghajtás, az energiaellátás vagy az újfajta anyagtudomány, amely javíthatná az emberek életminőségét. Teljesen abszurd, hogy ilyen szinten védik ezt az egészet, és ez gátolja a fejlődést.
– Ha igazad van – ha igazat mondasz –, akkor az egész amerikai társadalmat évtizedeken át hazugságban tartották.
– Igen. Egy kifinomult dezinformációs kampány irányul az amerikai lakosság ellen, ami rendkívül etikátlan és erkölcstelen.
– Kezdjük akkor az elején! Tehát azt állítod, hogy ez egy 90 éve tartó eltussolás?
– Gyakorlatilag igen, körülbelül 90 éve. Az első visszaszerzés 1933-ban történt, Európában, az olaszországi Magenta városában. Egy részben épen maradt járművet találtak.
Köztudott, hogy Benito Mussolini diktatúrájának idején az olasz rezsim számos UAP-észlelést dokumentált. Ez az olasz titkosszolgálat egyik belső feljegyzése, amely kezdetleges rajzokat tartalmaz az észlelt objektumokról.
– Ez igaz? Ez valós?
– Igen, ez tényleg megtörtént. Az olasz kormány egy biztonságos légibázisra szállította a járművet, ahol a fasiszta rezsim hátralévő ideje alatt, 1944–1945-ig őrizték.
– És a pápa?
– XII. Piusz pápa titkos csatornán keresztül értesítette az amerikaiakat arról, hogy mit találtak az olaszok.
– Tehát a Vatikán is érintett volt?
– Igen. Az amerikaiakat tájékoztatták, és végül mi szereztük meg azt a járművet.
– Hadd fogalmazzak nagyon egyértelműen: azt állítod, hogy a katolikus egyház, a Vatikán tud a nem emberi intelligencia földi jelenlétéről?
– Igen, így van.
++ VÉGE AZ ELSŐ RÉSZNEK. A FOLYTATÁST KÜLÖN CIKKBEN TALÁLOD HAMAROSAN. ++
A forrást képező angol interjú ITT tekinthető meg.
Tovább olvasnál? Ezt ajánlom:
